19 comentarios
Alejandro Palop escribió
19/10/2012 20:00 Enhorabuena!
Me ha gustado mucho el artículo y se nota que la gente le lee con
atención. Por mi parte en cuanto a teoría y filosofia me parece bien
pero en la practica me parece totalmente una pérdida de tiempo ya que lo
que pretende en Sr Mas es absolutamente invialable a medio incluso
largo plazo. A mi me parece un circo "MAS", para desviar la atencion de
lo verdaderamente importante: EL PARO.
Marlango escribió
18/10/2012 00:08 Señor
Gabriel, ha ganado: para usted la perra gorda. Ah, y corrija su fecha
de despedida que nuevamente ha vuelto a errar (se ve que no le van estos
cachivaches digitales)
ricardo escribió
17/10/2012 22:48 (repito
post pues he perdido conexión)
-fui alumno de Ernest Lluch. - existió un aprecio mutuo. -he señalado la
descontextualización de su muerte en este espacio. -ha habido quien se
ha ofendido (!!) y reacciona en clave victimista -el artículo se ciñe a
los aspectos económicos y deja al margen la arquitectura mítica (que
para alguno es lo que importa). -las explicaciones de carácter personal,
sobran.
Gabriel escribió
17/10/2012 22:24 Efectivamente
Marlango o Ricardo o como se llame el que aprovecha su posición para
pretender sentar cátedra. En mi opinión la libertad de expresión, como
señaalara Rawls respecto a la tolerancia en su Teoría de la justicia,
(que no es la única aproximación pero para mi modesta opinión una de las
más rigurosas) tiene como límites a los intolerantes. Y el tal Ricardo
lo es. Que Marlango me acuse de serlo por señalar que a eso no juego
más, me da pena pero también risa. Porque frente a las salidas de pata
de banco del primero, y su eco en el diario, mantener un criterio con
límites (líneas rojas dicen ahora los pedantes) se toma como
intolerancia. No me importa, a mi me lleva a mandar a Valenciaplaza
donde quien lea este comentario se imagina. Para competir con las redes
sociales, tienen ustedes todavía un largo camino. Pero si se empeñan
como parece, en poco tiempo serán un hastag de esos (o como se llame).
Lo opuesto a lo que han sido los medios de comunicación. Nada más: que
triunfen y que esos miles de cliks que seguro que van consiguiendo (si
dejan que se insulte lo lograrán más fácilmente), les permitan
mantenerse vivos. Porque cliks y reputación no van de la mano. Por eso
yo lo dudo. Y estoy seguro de que no es el espíritu que he constado en
el diaro hasta hace unos meses. y que día a día veo que va
desapareciendo.
Su lector hasta hoy 18/1/2013 Gabriel Tordera
Nate Fisher, Sr. escribió
17/10/2012 22:12 Enhorabuena
por el artículo y por los comentarios (por casi todos, Ricardo). Yo
creo que la auténtica cuestión es si, una vez conseguida la
independencia por Cataluña (lo que creo inevitable) el gobierno de
"Restoespaña" podría conseguir que Catalunya no fuera miembro de pleno
derecho de la UE y lograra (si puede) desviar tanto comercio como
producción industrial a zonas fuera de Catalunya. Supongo que esto sería
casi una obligación para el gobierno de ese momento. A los que saben de
ésto, ¿qué probabilidad existe de que ésto sea así? ¿Estarían
dispuestos en la UE a dejar fuera a Catalunya para enviar un mensaje a
navegantes?
Jordi Paniagua escribió
17/10/2012 22:05 Benvolgut
Sr. Bel: Moltes gràcies pel seus educats comentaris i crítica. 1.) En
quant al comerç internacional, hi ha més opinions que he deixat
reflectides en un comentari anterior. És un tema molt interessant i
rellevant sobre el que estic treballant. Necessita d’una investigació
acadèmica i teòrica més profunda. 2.) Té tota la raó, malauradament no
puc conèixer la opinió del Prof. Lluch. Per açò mateix, per confeccionar
este article d’opinió he consultat el treball dels deixebles d’en Lluch
com queda patent al text. Com a referència personal, l’Ernest també em
va ajudar fa molts anys quan m’alçava amb els seus braços. Per tant, en
el meu cas almenys, la referència és inevitable. L’Ernest sempre m’ha
inspirat com a persona i economista, ja que em va animar a pensar
críticament i lliure. Em va ensenyar a treballar amb cura i a respectar
les opinions. Encara que no tinc certesa de la seua opinió, sí que puc
estimar-la a través de la seua obra i memòria. Com he deixat escrit,
imagine no sols que estaria en contra de les fronteres. També crec que,
allà on estiga, s’alegrarà de que puguem discutir estos temes des d’una
vessant acadèmica, pacífica i respectuosa.
galaico67 escribió
17/10/2012 21:30 Aqui
va otro enlace:
http://www.ggdc.net/maddison/Historical_Statistics/horizontal-file_03-2007.xls
9
años para llegar a los mismos valores pre secesión, eso para los
checos…sin embargo, a los "hermanos pobres", los eslovacos les va
comparativamente mejor. Su posición relativa se va acercando a la de
Chequia.
Y otro punto a favor de Chequia es la cercanía a Alemania, sus vinculos
historicos y culturales y que la inversión de este país - Skoda pasó de
cero a 100, supongo que muchas industrias auxiliares emigrarían en
busca de salarios más bajos... - en su nuevo pesudoland no sería
despreciable. En el caso catalán ni sus vecinos van a invertir, ni
tienen la ventaja competitiva de los salarios.
Y después de esta comparativa, solo puedo afirmar que nos va a doler
mucho a los dos, pero,al menos, nosotros ya lo tenemos asumido.
Marlango escribió
17/10/2012 20:52 Caramba,
señor Gabriel, sí que es usted totalitario. O se opina y razona en la
forma y modo que usted cree que hay que hacerlo o rompe la baraja. Dudo
que Lluch compartiese esos modos 'ilustrados' de andar por la vida. Pero
allá cada uno...
Guillermo López García escribió
17/10/2012 20:05 A
mí me gusta el tono divulgativo que emplea Sala i Martin en sus
artículos, pero creo que en el análisis de la independencia la cabra le
hace irse al monte más de lo razonable. Con el ejemplo de Chequia, por
ejemplo. Para Sala i Martin, el hundimiento del comercio entre Chequia y
Eslovaquia no sería relevante a causa del régimen comunista (economía
dirigida) que ambos compartían. En cambio, cuando se trata de evaluar el
crecimiento del comercio que experimentó Chequia posteriormente, Sala i
Martín lo ve muy relevante, un ejemplo de cómo la independencia le
había permitido extender sus vínculos comerciales... Pero ahí a Sala i
Martin se le "olvida" que Chequia partía de una situación previa como
país comunista, sustituido por una economía de mercado. Este tipo de
enfoque, ventajista a veces en unos niveles vergonzosos, aparece a
menudo en sus discursos "la independencia siempre es un buen negocio"
Gabriel escribió
17/10/2012 19:56 El
tal Ricardo no tiene ni pajolera idea quien era Lluch, ni de lo que
pensaba, ni de sus actividades políticas menos conocidas, ni de nada de
nada sobre él. Los que le conocimos, sin estar de acuerdo en todo con
él, nos podemos sentir con toda razón ofendidos por lo que escribe. Y
mucho más que le den cabida -y eco-en valenciaplaza. Han perdido un
lector (y un comentarista leal).
ricardo escribió
17/10/2012 19:40 caramba!, parece que a Ernest Lluch y a John Lennon les asesinó Mark David Chapman.
Germa Bel escribió
17/10/2012 19:14 Sr.
Ricardo,
Efectivament a Lluch el va matar ETA. Y tambe, efectivament, el seu
missatge es extraordinariament ofensiu a la memoria i a la reailtat. Es
evident que voste de Lluch n'ha sentit de segones, si es qu en'ha sntit
en absolut. El seu missatge es l'unic exemple de totalitarime mental que
s'ha expressat entre totes les intervencions d'aquesta conversa.
ricardo escribió
17/10/2012 18:20 el
artículo esta construido con un planteamiento teórico riguroso. En
ningún momento aborda el tono emocional/subjetivo dominante. Puede
gustar, o no. Puede acertar históricamente, o no (entiendo que no
pretende quitarle clientela a Rappel). Hay montada una campaña mediatica
e institucional que tira de espaldas. Pero por lo menos advierte que va
a doler. No dice (como los politicos): sólo será un pinchacito!
Otra cosa. A Lluch no le mató una mano anónima. Le mató ETA. Y entramos
en un relato más amplio y con derivaciones sensibles al tema que nos
ocupa. Los nacionalistas catalanes no movieron un dedo cuando lo
asesinaron. Se quedaron catatónicos pues ya habían justificado sus
crímenes. Esto es historia no economía. El fantasma del totalitarismo no
es ninguna fantasía, español el que no bote! Magnífico artículo.
Jordi Paniagua escribió
17/10/2012 15:49 Nota del autor:
Recientemente han aparecido diversas referencias sobre el mismo tema de los profesores:
Mora: http://bit.ly/Osu1Vv
Antràs: http://bit.ly/QlbngW
Sala-i-Martin: http://bit.ly/TxZgAO
17/10/2012 14:37 Benvolgut
Senyor Paniagua:
1) Sobre comerç internacional, li recomano que faci un cop d'ull a
l'article que el Catedràtic de Harvard Pol Antràs ha publicat en el bolg
Nada es Gratis http://www.fedeablogs.net/economia/?p=25300
2) Sobre qué opinaria el Senyor Ernest Lluch,li recomano que pregunti
als seus deixebles. En el meu cas, i perdonarà la inevitable referència
personal, en tinc alguna idea, doncs l'Ernest em va ajudar, per exemple,
a preparar la primera interpelació al govern que vaig tenir al Congrés a
Octubre de 2000, unes setmanes abans que l'assassinessin. Però, això no
m'autoritza a especular quina seria la seua opinió com a economista i
com a ciutadà davant del procés polític en curs a Catalunya, perquè la
seua opinió és només d'ell.
Antoni Roig escribió
17/10/2012 14:28 No
sóc expert en economia. De fet, pràcticament no en sé res. Tanmateix
m'agrada llegir els comentaris de Xavier Sala i Martin, que sol explicar
amb números les seues posicions. Com que ha estat nomenat en este
article d'opinió, us reproduisc un text d'un dels darreres posts d'En
Sala i Martí al seu blog. Us pose, a més a més, els enllaços
corresponents per si els voleu consultar. Només tinc la intenció que els
lectors, si no ha han fet ja, puguen consultar les tesis d'un dels
autors nomenats a l'article anterior. Crec que és un bon costum
consultar fonts que es contadiguen.
A sota teniu el fragment i els enllaços.
"...El ejemplo de Chequia se utiliza porque, al independizarse de
Eslovaquia, el comercio entre los dos países cayó un 70% y ese es el
número que se aplica a Catalunya sin tener en cuenta que Chequia y
Eslovaquia eran dos países comunistas teledirigidos por el gobierno que
decía a cada uno lo que tenían que producir y donde lo tenía que vender.
Lógicamente, cuando cayó el comunismo toda esa farsa comercial
desapareció pero nada de eso tiene por qué pasar en Catalunya por lo que
decir que el comercio caerá un 70% es una bobada.
De hecho, si nos tomásemos en serio la tesis y la independencia se
decidiera siguiendo únicamente el criterio comercial, la decisión
racional sería irse: y es que los analistas solo hablan de la caída del
comercio entre Chequia y Eslovaquia pero no mencionan el comercio con
Alemania, Europa y el resto del mundo que subió hasta el punto que el
comercio total (sumando el de Eslovaquia y el resto del mundo) ha pasado
del 49% del PIB checo en 1993 (año de la independencia) al 75% en la
actualidad..."
http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/451-el-tiro-por-la-culata.html
http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/448-caur%C3%A0-el-comer%C3%A7-entre-catalunya-i-espanya-en-cas-dindepend%C3%A8ncia?.html
ramón aznar escribió
17/10/2012 13:11
menudas consecuencias, por eso escocia puede votar y decidir, y
catalunya, no queremos que pueda decidir. Como que ellos no saben las
consecuencias, por eso cada vez venden más fuera de españa que aquí.
Gero escribió
17/10/2012 11:10 Faltarían las consecuencias económicas del Sr Bernanke y del Sr Draghi
Joan Sanchis escribió
17/10/2012 09:31 Crec
que l'article està totalment descontextualitzat i parteix d'unes
premises que no tenen perquè ser certes.
En primer lloc, vosté està suposant que la independència suposaria
l'exclusió de Catalunya del mercat únic europeu, quan això no està gens
clar. La pròpia Comissió Europea ha fet declaracions contradictòries i
ja ha comunicat que no es pronunciara fins que no es done el cas.
En segon lloc, qüestionar les dades del dèficit fiscal, i atrevir-se a
dir que poc més que és el "normal", és desconèixer la realitat del
funcionament del sistema de finançament autonòmic.
I per últim, vosté fa un gran descobriment. Els territoris amb fronteres
tenen relacions econòmiques més dèbils, que els mercats unificats.
Bastant previsible, no? El problema és que vostè assumeix una frontera
que no tindria perquè existir, i en cas d'existir, tampoc en sabem les
condicions que comportaria.
Tampoc entenc allò que diu que la prosperitat econòmica de Catalunya
implicaria una involució democràtica. Sincerament, no se com es munta
vosté això.
Salutacions!
¿Quién
podía imaginar que con tan reputados firmantes (políticos, cajas de
ahorros, promotores y futbolistas) algo podría salir mal? Cuando en 2011
expresé en esta misma tribuna mi opinión sobre el fútbol profesional
me parece que me quedé corto: "Aceptemos el hecho de que el fútbol es
un espectáculo de entrenamiento como los toros y dejemos la estadística
para otras cuestiones, como por ejemplo la financiación millonaria de los clubs por parte de las cajas de ahorros". 
os profesores Daron Acemoglu (MIT) y James Robinson (Harvard), que analizan el origen del poder, la propesperidad y la pobreza en